Re: Summoner Дно...
 

а на тесте точно были именно ТАКИЕ формулы))при стандарте сумка хрень в начале, рулит на средних ресах и мясо(кроме как в дуэли и на осаде)на высоких ресах(но это при берсе в 7 раз выше, чем тут)и уж совсем было бредом ставить его, берс, в зависимость от аги, это фактически как поставить мс в зависимость от стр))

Re: Summoner Дно...
 

Да формулы сума после теста не меняли.Но внесли изменения что на сума стал действовать баф ее,так что теперь сум под ее нормально рубит.Не действует баф ее на дмж если берс сильнее чем баф ее(так писал ГМ)

Re: Summoner Дно...
 

в таком случае могу тебя обрадовать, бафф ее будет круче берса до того момента, пока у у сумки не станет 10к аги, при фулл ене(фулл бафф эльфа же вроде около 4.5к дмг дает? ну так вот берс столько же дмг будет давать именно при таких статах)))))а сколько это ресов я даже предположить боюсь)))а при расчете на скилл дмг, который тут есть у большинства персонажей...))берс совсем не выразительный))

Re: Summoner Дно...
 

Сумка как раз и начинает рулить при 10к аги,как я и писал 100,а лучше 120 рес.

Да и какая бы она не была на КС более необходимого перса нет(кроме 2-х кнопок)а сумок может быть много и они могут решить исход КС.

А это разве не круто?

Re: Summoner Дно...
 

100% Ты бензо играешь не суммонером!!! Знаток тоже мне.... ДЛ, Хатер или БК ты???

P.S. Просто очень любопытно.

Re: Summoner Дно...
 

Ти ноеш потомучто играеш за суммонера...иди учись играть а не флуди на форуме...развел тут бардак...

Re: Summoner Дно...
 

я сумкой играю уже который раз не из за дмг дефа и прочего ...
ее фишка в слипе на КС ! ;-)

Re: Summoner Дно...
 

Я, УВАЖАЕМЫЙ, пишу свое мнение в данной теме, заметь созданной не мной! Я играю сумкой, потому что мне нравится, я с теста знаю как ее настроили.

Re: Summoner Дно...
 

ничего что я вторым обязательным условием для того, чтобы берс стал давать больше чем ++ назвал фулл ене?

и почитайте пожалуйста повнимательнее приведенные мною выше цифры в пвп, и еще раз повторю, поделите их на 7 и вы увидите по сколько сумка тут ковыряет всех подряд

Re: Summoner Дно...
 

Что вы на начальных ресах судите о персах?!!

Да я играю длом тоже и сейчас его мочат ВСЕ,но это же не значит что он ДНО!!

Наберитесь терпения и раскачайте персов,а не хотите-играйте хантерами,они на лоу ресах рулят.

Re: Summoner Дно...
 

наверное потому что знаем формулы, что сколько и когда дает при каких значениях, и можем высчитать что будет при том или ином количестве статов при той или иной формуле, потому и судим(во всяком случае я говорю за себя, ибо всё что я тут пишу не взято "из головы" а всего лишь расчеты исходя из тех или иных формул, ну и плюс личный не малый опыт)

ты же не будешь спорить с человеком, который черте знает сколько лет играет например бк(или за дл, или вообще за любого персонажа), знает все его формулы, сильные-слабые стороны и прочее, о том как правильно его качать и к чему приведет изменение той или иной формулы или характеристики, вот так и тут то же самое и всё ведь в итоге подтвердится, что у сума не будет дмг, что он будет дохнуть "от малейшего дуновения ветерка в его сторону" и что от рефа дохнуть мало кто будет, вот только как бы поздно не стало, класс-то ведь можно сказать уничтожен полностью на данный момент, тупо слип+дебафф, ну может еще и реф на хай ресах,(очередной саппорт, вместо эльфа, хотя сум изначально осадно-дуэльный пвп персонаж) но не более того ибо что такое 3-4к дмг для дк и 1.5к дмг по длу(и то максимум, с дебаффами) на больших статах(а точнее фулл аги+ене, а для норм рефа еще и хп надо дохрена и больше))))))

Re: Summoner Дно...
 

на этом серве сумка дно донская

Re: Summoner Дно...
 

U sumki dolzno/ nado bit defa po bolwe..

Re: Summoner Дно...
 

Да ГМ первоначальный сет на Суммонера тоже сделал самым дорогим нах?!

Re: Summoner Дно...
 

Он по своему уровню отвечает сетам других играков. Типа Brass Sphinks i t d

Re: Summoner Дно...
 

Кто-то ранее писал, что не нужно забегать вперёд. Так и есть. Пока сетов с джог нету, никто с хантом под пвп - не взлетит. А когда у многих будет + 50к ХП от сета, там уже будут в пвп действовать статы и руки. Так что качайтесь, дисбаланса нет.

Re: Summoner Дно...
 

вот что админшке отписал -

Вы учитываете, что Chain Lightning одновременно наносит 3-ой удар, который повышает увиденный урон в трое. Так же в pvp это приводит к постоянному "затыркиванию" оппонента. Для CS только этот персонаж способен держать несколько противников и понижать их атаку и защиту.

Персонаж действительно достаточно сложен на начальных ресетах и в прокачке, а так же имеет достаточно низкую защиту, но он просто необходим в гильдии и имеет уникальные возможности.:friends:

Re: Summoner Дно...
 

дай связь с админом, я ему все выскажу или скиньте пожалуйста емуто, что я понапишу ниже, если не трудно)) на сколько и "урон повыышается" и всё остально)))он видимо на своих настройках вообще не смотрел персонажа, тут вообще о начальных ресах разговор не идет, на начальных ресах сум тут вообще не класс, ибо берса нет, рефа нет, дебаффы и слип накладываются по факту медленно и часто мажут, что увидим к 100 ресу, появится 50% берс(ага, будет бить чуть больше чем см, при в 2 раза меньшем атак спид и дэфе как у дл, при отсутствии дополнительного дд от коня), появится 30% реф(если всё вкидывать в эне, после того как сделаем 50% берс, при этом не так же не будет ни дэфа, ни хп, так как все статы уйдут на аги+эне, двигаемся дальше, 200 рес, имеем, фулл ене, и 50% берс(о чудо, он стал давать больше дмг, чем ++ эльфа(так же учитываем что для большинства классов ++ перемножается на отсутствующий у сум скилл дмг), в итоге по дмг имеем на 50% больше дмг, при всё так же в 2 раза меньшем атак спид(учитываем что у дв есть телепорт и мс+ больше деф, следовательно живет он на порядок дольше), хп у нас всё еще не так уж и много, так как большая часть статов ушла в ене и аги, для получения берса и рефа, да у нас к этому времени появляется хороший слип и процент попадания дебаффов, однако слип контрится рефом(следовательно если хочешь слипить, про реф забудь, следовательно убить никого не сможешь даже об себя)

Итого:
1)берс станет актуальным(совсем чуть-чуть) после 42к статов(не забываем так же что он уменьшает количество хп, причем уменьшает достаточно сильно)(++ вроде ж дает ~4.7 к дмг при фулл эне? так вот при таких статах берс будет давать 5к дмг)
2)максимальный реф получаем пи 35к стат(аги для берса и дэфа нам ведь тоже нужно) но использовать его можем только в качестве баффа союзникам(ведь для хп у нас не хватает статов)
3)большинство классов имеют скилл дмг, через который ++эльфа дает в несколько раз более сильный эффект, чем 160% берс сумки, при этом деф у нас урезан в 2 раза, следовательно мало того что у соперников дмг на порядок сильнее, так еще и по нам они лупят сильнее, чем обычно.
4)использовать свой реф, дя того чтобы убивать самим, мы можем только после 200рес, когда у нас появляются статы, для того чтобы закинуть в хп чуть-более нормальное их количество(при этом дмг у нас не увеличивается, так как на то чтобы закинуть в аги для берса у нас статов нет)причем об реф мы убиваем только тех,кто в хп закидывался еще меньше(не забываем про берс, это всё же минус хп(для фулл вит=минус 8к хп)
5) если мы решаем кидать аги, вместо вит, для берса, мы становимся не то что мясом, нас просто не замечают, и убивают походя
6)мы актуальны только для дебаффов, слипа и рефа на союзников(при этом слип при грамотном контроле со стороны оппонента становится вешью не всегда действенной
7)фулл статы(не знаю возможно ли тут такое вообще, но всё же)...мы имеем 160% берс, 99% реф, ~5-6к дэф, 1600 атак спид и ~70к хп...вроде со стороны выглядит не плохо? взглянем на всё это более внимательно, при стандартном берсе(а он если кто не в курсе. эне/30) сумка под дебаффами, бьет по дк ~30к, по дл ~10к(и всё равно, даже при учете особенностей Chain Lightnig они отхиливаются и в итоге если и умирают, то скорее от рефа, чем от собственно получаемого дмг), при этом со своим стандартным дэфом(~11к), она складывается за 1-2 секунды(какой сет ты ей не делай, хоть весь хп+дд), если не успеет повесит Weakness причем даже если эти персонажи без ++(все данные приводятся для пвп 1:1), с смом(из за мса последнего) они выходят по дмг на один уровень(причем фактически на максимально одинаковый, а мс, еще и гасит реф), а какой берс мы имеем при формуле эне/30?правильно 1000%, в 7(1) раз больше чем, при местной формуле...поделите полученные выше цифры на 7?нравится?то-то же(про слип писал выше)

З.Ы. забыл повторить, что при большом атак спид, реф проходит не на каждый удар(такая вот у него особенность-баг)(кто не верит, попробуйте например длом при фулл аги(да даже не обязательно фулл и не обязательно длом) побить кого-нибудь с руки, на ком висит реф.

З.З.Ы. возможно что о чем то я еще и забыл написать)

многа "З".Ы. при стандартном берсе(эне/30) сум, при 11к эне(да, берс зависит в этом случае именно от него, а не от бредовой аги, сум в конце концов маг, а не "х*ня из под ногтей", вы еще эльфу ++ от стр поставили бы) бьет по дк, с 5к аги, +сет на дд, по 8к(если дк не использует щит), при этом имея 8к хп, складывается от того же дк, раскачаного в бочку, при 35% реф(данные для 17к стат, как для дк, так и для сум и к тому же при простом пвп(без слип +дефафф, которые работают только в уэли и на осаде и прочих сторонних баффов) счет между пвп сум и пвп дк идет 1:1, то же самое и для остальных классов, преимущество сум получает только на осадах, но там оно нивелируется особенностями остальных классов.

Re: Summoner Дно...
 

насмешили.... играйте все за хантов там 1 скил всю игру будет + сильно бьет и не нойте:ROFL:
щас вас добавят и начнется. у бк рендж на пол карты надо у см 99% манащит. и т.д

Re: Summoner Дно...
 

Не осилил.

Если GMу то в ЛС

Re: Summoner Дно...
 

Не полность прочитал, что за хрень ты тут написал, но видимо ты не играл( тестил) ОБТ, как только нчался, ОБТ Сум всех начал резать как гавно, так как админ поднял ему характеристики, из-за того, чтов ссе ныли, что мало дамага, и при выборе дамага или дефа, выбрали дамаг, хотя сум и порезанный он неплохо ложил на 100 ресах( на ОБТ). То что ты это пишеш вероятно из0за того, что неумееш за него играть, и хз, но на ОБТ многие его качали в Агилити, тоесть как СМа делая упор на агилку, т.к. Берсеркт от агилы=дамаг деф от агилы и атака спид! Хотя я могу и ошибаться, но вроде написал как знаю!

Re: Summoner Дно...
 

пока вижу что за сум, на нормальных настройках не играл именно ты)))советую прочитать полностью и сделать особый упор на цифрах дмг))))ну и заодно на то когда берс станет сильнее чем ++

возьмем 100 рес, 25к статов по местному, сумка например по дк, будет выносить по 15-16к, максимум(это если её вкачивать чисто в дмг, но при этом она будет складываться от рефа, не успев убить,за неимением хп), если вкачивать пвп сумку, то дмг будет ~12-13к с дебаффом(осада, без учета ++ и прочего)(имеются в виду стандартные настройки берса, к тому же аги для сумки параметр даже не то что вторичный, а третьестепенный, так как в пвп ей из за рефа нужна именно виталка, а не агила, и ставить основной бафф в зависимость от третьестепенного стата, это не очень умно. при таком дмг( и на таких статах) сумка контрится баффом дк на хп и ответным рефом, так как хп у сумки много быть не может на таких статах по факту.

благодаря тому, что дмг растет от 1 параметра, так же как и основной бафф, да, сумка на определенном этапе по дмг начинает всех обгонять(правильно, именно в этот момент начинается нытье, как же сумка бьет бо-бо, а я не могу, а то что она до этого невесть сколько времени была мясо-мясом и дальше снова им станет, ну действительно, мелочь то какая, кто ж про это подумает-то), но это довольно быстро проходит, так как её дмг в итоге расти перестает, а вот дмг и защита соперников наоборот продолжают увеличиваться(чем контрится сумка в этот период и по какой причине, я уже написал чуть выше, особенно на этом сервере, где кликер баффает в пт всех сразу и всем чем можно)


З.Ы. был бы хоть один аргумент против, доказывающий что всё замечательно и я не прав, именно аргумент, на основе тех формул, что имеются сейчас, а не левое мнение основанное на старых настройках, от людей имеющих к суммонеру самое посредственное отношение и желающим чтобы рулил только их любимый класс, а на остальные следовательно плевать.

Re: Summoner Дно...
 

Cовершенно верно!!! Сам был на тесте и дрался с сумами длом. Они составляли конкуренцию. Про КС вообще молчу.

Re: Summoner Дно...
 

У дла есть конь ! это да ! но у него на капе нет абсорба дмг как у сумма на вингах !!!!

Re: Summoner Дно...
 

Вот вам мой прогноз. Единственный, кто будет дном - так это хантер. Ну не считая ещё СМа, само собой

Re: Summoner Дно...
 

на счет СМа я бы поспорил

Re: Summoner Дно...
 

Добавлю для ясности дл был не нуб.Положить его могли только некоторые. Очень жёстко бил АЕ если вплотную,Сум как раз из далека-от него можно было спастись только рефом-от него он приостанавливался, с СМ было сложно только из за тп-но если попал-ему хана.МГ ясен пень реф.Хант и слеер после 100-120 рес конкуренцию не составили.
Примечание все были одеты в топ сеты+13+7%дд(гармония)так вот такого сума на КС пока будешь пытаться слить он тебя слипнет и будешь стоять как дурак.
А здесь ещё и фул топ сеты появятся.

Re: Summoner Дно...
 

А по поводу ханта так это идеальный слив чар.

Re: Summoner Дно...
 

та фулл есть реф, значить когда сум будет слипать а его бить, то сум хер слипанет

Re: Summoner Дно...
 

Goth1x, напиши админу на форуме в личку, только урежь, а то это слишком много, не зря говорят - "Краткость сестра таланта". Тяжело это все читать- хоть все правда.

Re: Summoner Дно...
 

В 1 плаще нету, зато во 2 плаще такой же абсорб.....

Re: Summoner Дно...
 

Потом посмотрите какой сум дно будет:-D тоесть норм чар.
На серве реальные будут это ДК (как всегда) а так же см трудно будет как на харде.

Re: Summoner Дно...
 

сумм будет саппорт, как и на харде

Re: Summoner Дно...
 

Happy я имею в виду 100+
benzo я имею в виду PvP

Re: Summoner Дно...
 

За что всегда любил муруз за баланс... Играть можно хоть за кого и это не повлияет на рехультат .
По теме Сумом играл на протяжении 3 лет с начала харда и на других серверах (имею огромный опыт игры за него) по "обычным" статам за рес тобишь 500 сум начинает РАБОТАТЬ(не значит выносить всех) с 15 рес тобишь тут это или 30 рес или 18 рес+30мма(и то при условии что 10 будут кинуты чисто под хп для кача и под шмот стр) .

300 спида и 5к дмг по мобам и сум работает как часы.
Бросил сума и начал ханта потому что врядли я проиграю тут до 100 рес а пока он рвёт и мечет поэтому буду им. а владельцам сумов предлагаю набраться тирпения... искренне ваш 8-)

:-D:-D:-D

Re: Summoner Дно...
 

вот вопрос к тем кто говорит что когда-то там нагибали сумками, а вы при каких формулах играли?))при берс=аги/200, реф 5+ене/500?))и деф agi/7?)врятли))то что вы описываете применимо для формул берс=ене/30,деф=аги/3, к рефу ладно, к нему претензий меньше, особенно с учетом мма, хотя опять же нормальным является статичный реф, на уровне 40-50%, тогда да, повторюсь некоторое время(начиная ~c 10к стат и заканчивая моментом когда соперники начинают вкидываться в хп) сум рулит так же как сейчас рулит хантер, но до этого момента и после того как начинают качать хп сум перестает рулить в виду всё тех же его особенностей, о которых говорила администрация, а именно того, что слип и дебаффы(которые являются половиной пвп для сум) работают ТОЛЬКО в дуэли и на осаде(но на ней на персах висит столько баффов, что дмг сумки почти и не чувствуется) и то что я привел выше в столь емкой, а для кого-то еще и непосильной для прочтения форме(жаль вас, побольше книжек читайте, там букв еще больше) применимо именно для этих формул и исходя из разницы между тем что есть и тем, что я привел уже делайте выводы.

Re: Summoner Дно...
 

Повторю тебе ещё раз то что писали выше. JoGи тебе в помощь и новые сэты. по старой формуле если сум ещё оденет новый топ сэт то его БК будет ковырять своей зубочисткой по 10 .....

Re: Summoner Дно...
 

блин, сум в сете +дд+хармони,+15 от дк улетает за секунды, и если это время увеличится еще даже на 2-3 секунды, то при том дмг, что мы имеем от этого вообще ни горячо ни холодно, а при учете что деф урезан больше чем в 2 раза, то время жизни сумки вообще чуть ли не уменьшится. вы блин охватите всю картину в целом что ли, а не частями и посмотрите наконец на приведенные мною цифры, а не продолжайте нести не аргументированную отсебятину.

Re: Summoner Дно...
 

Надо было играть на ОБТ что бы всё попробовать а не чисто теоретически.Я тебе говорю что на практике сумм составляет конкуренцию,а ты не пробовал а говоришь что дно исходя из формул.Не нравится сум не играй-играй хантом он на лоу ресах рулит.

Re: Summoner Дно...
 

1. Играю за Сумку.

2. Вот говорят на 100+ ресе сумка начинает составлять хоть какую-то конкуренцию. Не знаю - не проверял, НО как жить до 100 реса? Смысл игры теряется... Вот мне до 100 реса получается сосать лапу пока Хантер, МГ, СМ и Эльф будут рулить? Как бы не совсем правильно получается.

3. Вот посмотрел я измененные формулы и решил все пересчитать. Эльфу Демедж увеличили примерно в 1.5 раза + дальность стрельбы на 20-30% - это дизбаланс? Эльф и при стандарнтых формулах рулил не по-детски при дободных рейтах т.к. ему качать только агилу надо чтобы повысился, урон, деф, рейт, атак спид и деф рейт.
Далее что касается МГ - да его усилили на 50-60% примерно. Но это я считаю правильным т.к. до этого он был убогим персом.

А вот меня действительно удивило то, что Сумку порезали, а именно ее Деф в 2.5 раза!!! и Берс.
Сумка не была как только лишь сапорт класс никогда. Она была как дамагер+сапорт.

А теперь на примере у меня у Сумки 15 ресов и меня без шансов сливает Хант, Эльф, МГ на 7-9 ресов ниже меня. Эквип был одинаковый. Разве это нормально?

Я считаю, что смысл в игре Сумки теряется т.к. отхватывать от всех до 100 реса не особо хочется. А дальше я и не уверен, что она будет рулить при таком раскладе...